Utopie, quand reviendras-tu ?

Gilles Vanderpooten. – Le vide est parfois tout autant intéressant à analyser que le plein.
Jean-Claude Carrière. – Allez dire cela à des astrophysiciens qui font l’apologie du vide ! Ils ne parlent que de cela en ce moment. Le vide est plein et le plein est vide. Ils le prouvent. Un jour, je parlais avec Michel Cassé, qui avait un chat sur ses genoux. Je lui demande : « Il y a combien d’atomes dans la tête de ton chat ? » Il me répond : « Dix puissance vingt-cinq ou vingt-sept. – Mais encore ? C’est compliqué. Tu vois la tête de mon chat, elle est plus ou moins grosse, comme une orange. Applique-toi à cet exercice de pensée : de cette orange, tu fais la terre. La planète Terre. Ce qui est encore concevable. Maintenant, cette orange-Terre, tu la remplis avec des cerises – il en faut des seaux et des seaux. Quand la Terre sera pleine de cerises, tu auras à peu près le nombre d’atomes dans la tête de mon chat. Mais ce n’est pas tout ! Maintenant, fais un travail mental supplémentaire. Prends une de ces cerises. Un atome de la tête de ton chat. Fais-en le dôme de la basilique Saint-Pierre de Rome. A l’intérieur du dôme, place un grain de riz. C’est le noyau de l’atome, et c’est là que se trouvent toutes les forces de l’univers : neutrons, protons sont dans ce grain de riz. Avec des électrons qui dansent tout autour. Et les particules élémentaires sont encore infiniment plus petites que l’atome. Donc à partir de là, dans le dôme, nous sommes du vide. »
Une immense proportion de vide. L’apparemment plein est vide.
J’adore ce genre d’images qui sont faussées bien entendu, mais qui nous obligent à une expérience de pensée. Comme disait Einstein avec l’exemple de l’ascenseur : « Nous sommes dans un ascenseur en haut d’un immeuble très, très élevé. Les câbles se cassent et l’ascenseur tombe. Savons-nous que nous tombons ? » La relativité part de là. Qu’est-ce qui nous prouve que nous tombons ? Rien. La mort et la fin peut-être. Mais nous ne serons plus là pour le constater.

Jean-Claude Carrière. – On ne parle que de « croissance » aujourd’hui. Comme hier. Or retrouver la croissance économique serait, d’un certain point de vue, tragique, car cela signifierait aussi croissance de la population. Sans limite ?
Nous sommes entourés par des « joueurs de flûte » qui nous envoient les airs de la croissance, du commerce, de la productivité, de l’innovation, et cela depuis Adam Smith. Un assouplissement général est entretenu par des gens qui ont fait de hautes études d’économie et qui sont pourtant totalement aveugles sur leur propre comportement et sur le sort de leurs enfants.
La croissance est une illusion stérile et tenace. C’est la récession seule qui nous attend. Récession ne veut pas dire malheur, infortune et misère, mais changement. Changement véritable. Nous sommes un peu comme un obèse qui a trop bouffé, qui a eu une attaque cardiaque, et auquel on donne comme remède de continuer à manger. « Seule la croissance pourrait nous sauver de l’hypercroissance. » Mais il y a des gens plus raisonnables qui disent qu’il faut envisager les choses différemment. S’il est encore temps.

Gilles Vanderpooten. – On invoque le partage. Les ressources seraient là en quantité suffisante, il suffirait de mieux les répartir.

Jean-Claude Carrière. – Qui va partager quoi ? Les riches, comme vous le savez, n’ont qu’une envie, celle de s’enrichir encore et de mettre tout en œuvre pour ne pas payer d’impôts. Surtout pas d’impôts. Le culte forcené de l’individu le conduit à se comporter comme un loup solitaire (et je crains de dire du mal des loups). C’est là un immense scandale à l’échelle planétaire. Une négation totale de la notion même de solidarité, de fraternité, de vie en commun. Il est même question de créer des Etats sans Etat, de vastes îles flottantes pour échapper à toute taxe. Pour que l’argent n’aille qu’à l’argent. Alors ? Qu’est-ce qui nous reste ? Le covoiturage, croyez-vous véritablement que c’est la solution magique.

Jean-Claude Carrière. – Et d’autre part, Krishna nous le disait déjà dans la Bhagavad-Gita, « Il faut abandonner tout espoir ». L’espoir est absurde, il est trompeur, il ne sert à rien. Aucune force, aucun hasard ne se manifestera en dehors de nous. Nous de devons compter que sur nous-mêmes.

Allez dire cela à des astrophysiciens qui font l'apologie du vide! Ils ne parlent que de cela en ce moment. Le vide est plein et le plein est vide. Ils le prouvent.
Comme disait Einstein avec l'exemple de l'ascenseur: nous sommes dans un ascenseur en haut d'un immeuble très, très élevé. Les câbles se cassent et l'ascenseur tombe. Savons-nous que nous tombons? La relativité part de là. Qu'est-ce-qui nous prouve que nous tombons? Rien. La mort et la fin peut-être. Mais nous serons plus là pour le constater.
La surpopulation est à l'origine de toutes nos alarmes. Depuis le début du XXe siècle, en cent quinze ans, la population globale s'est multipliée par sept et demi. C'est le phénomène le plus conséquent de l'histoire du monde. Certains disent que nous pourrions nourrir douze milliards d'habitants. Mais suffit-il d'un bol de riz et d'une paillasse? Bien sûr que non.