Club Fantastique et Fantasy

Coucou Rosabella ,

Au niveau général, parmi les classiques de la fantasy, je pense qu'on peut ajouter :

- Conan, intégrale tome 1   de Robert E. Howard   . 

Si je ne dis pas de bétises, il a été l'un des premiers auteurs , avant Tolkien ou du moins bien avant la renommée du Seigneur des Anneaux  , à populariser le genre du Sword and Sorcerer, un vieux sous-genre de base de la fantasy.
C'est pas très fin, l'intrigue se résume à un héros viril en train de massacrer du sorcier. Il faut noter que c'est un sous-genre qui est apparu durant les pulps fictions, ces espèces de vieux romans à deux sous et pas forcément super bien édités.
Si il faut trouver une base de la popularité en fantasy, je pense que les pulps fictions peuvent être une piste.
Conan est un classique à lire selon moi, c'est un peu le genre kitsh, totalement divertissant de la fantasy. 

- Le cycle d`Elric  de Michael Moorcock  

Un classique aussi. A la différence de l'invincible Conan, Elric le Nécromancien est un être blafard, maigre, sous le coup de la malédiction, maudit par le destin. C'est un peu l'antihéros tragique de la fantasy, Une sorte de spleen.
Elric  a contribué à l'essor de la dark fantasy avec cet image d'antihéros et son monde cauchemardesque ainsi que pour son déluge de morts.

Re-coucou ! :) 

Je pense que Gwendal connaît pas mal La Roue du temps.
Je ne l'ai toujours pas lu mais c'est a priori une saga  très appréciée dans le genre. 
Ils l'ont réédité en poche cette année. ;)

Merci pour ta réponse, je comprends mieux pour quoi je le vois si souvent, il vient de sortie en version poche ! En poche, il est plus facile de se procurer un livre pour découvrir un univers, qu’en version brochée...

Sinon, j’avais une question qui n’est pas en lien avec La Roue du Temps. Pourrais-tu m’expliquer ce qu’est Le Silmarillion ? Est-ce la genèse du Seigneur des Anneaux, le commencement de la Terre du Milieu ou une nouvelle aventure ?😊 Si ma lecture de la trilogie me plaît toujours autant, j’envisagerai sans doute de le lire...

Je te remercie !📚

Coucou Rosabella,

pinaise j'avais oublié de répondre à cette discussion.

Alors pour La roue du temps, on peut considérer que c'est un classique oui, les premiers tomes ressemblent étrangement (pas tant que ça Jordan ayant reconnu l'inspiration au demeurant flagrante) au Seigneur des anneaux. C'est une saga de 14 tomes (les gros hein, les poches c'est du découpage il y en aura plus) les 3 derniers écrits par Brandon Sanderson avec les notes de Jordan celui ci étant décédé avant de finir la série. Pas fini la série personnellement car ça m'a semblé après lecture des 3 premiers (j'ai encore 2 tomes de plus à la maison je m'y remettrai peut être) que c'était un peu trop classique par rapport à mon parcours de lecteur, si j'avais commencé avec moins d'expérience dans le domaine j'aurais sans doute plus apprécié.

Sinon, le Silmarillion c'est un peu une sorte de bible de la Terre du milieu, la genèse du monde inventé par Tolkien. Tout ce qui s'est passé depuis la création de l'univers en somme. Pour être clair, Bilbo et le Seigneur des anneaux c'est le quatrième âge, le Silmarillion c'est la création de l'univers et les 3 premiers âges. C'est à mon sens un peu plus dur à lire que le reste de son oeuvre, mais ça reste très intéressant.

Pour les classiques, il y a les ajouts de MassLunar qui sont très pertinents, je mettrais en plus :

- Terremer   d'Ursula K. Le Guin
- Le Cycle des épées, tome 1 : Epées et démons   de Fritz Leiber

Et j'enlèverai Eragon qui n'a rien à faire là tellement c'est en dessous de tout le reste (je me suis arrêté au tome 1, fantasy copiée collée de Tolkien en 2000 ? ).

Coucou tout le monde 

Je rejoins à l'instant cette discussion.
Je vais réfléchir à la question car je ne voudrais pas commettre d'impair en confondant fantastique et fantasy.

GWENDAL : entièrement d'accord avec toi, Le cycle Terremer d'Ursula Le Guin est tout-à-fait à sa place dans cette liste.

Mon choix se porte sur Le Monde de Narnia : Intégrale  de Clive Staples Lewis ( C S Lewis)

Bonsoir à tous, 

Il n'y a que des titres intéressant ici dont plein que je n'ai pas encore lu mais cela viendra à ne pas douter. La liste pourrai être assez longue je pense. Je partage totalement l'avis de gwendal pour les Eragons Rosabella26. Cette saga n'a rien à faire là. Même si j'ai aimé celle-ci gwendal a raison, ce n'est pas un classique et loin s'en faut.

J'ai pensé quand à moi à Les Annales de la Compagnie Noire, Tome 1 : La compagnie noi...   de Glen Cook   un classique de la dark fantasy.

J'ai également pensé à L`Assassin royal, Tome 1 : L`apprenti assassin de Robin Hobb   qui à je pense aussi toute sa place ici.

Bonne lecture à tous.

Les trois titres proposés par LaetiCat et Yendare en plus de pouvoir être considérés comme des classiques rajoutent de la diversité dans les sous genres.

Beau travail d'équipe !

Bonjour tout le monde !👋🏻 Merci pour vos titres, notre liste s’enrichit !🥳

Pour LaetiCat :

Je te rejoins complètement, il est incontournable !☺️
Pour Yendare et gwendal :

Les avis étant partagé au sujet d’Eragon (certains le considèrent comme un classique, d’autres non), je l’enlève de la liste !😊

J’ai trouvé un autre classique de la Fantasy que je n’ai pas encore lu : L`Histoire sans fin de Micheal Ende.
Sinon considérez-vous que la série Le Sorceleur est un classique de la fantasy ?😊

Bonne lecture !📚

Rosabella26 a dit :

Pour Yendare et gwendal :

Les avis étant partagé au sujet d’Eragon (certains le considèrent comme un classique, d’autres non), je l’enlève de la liste !?

Je pense que cela est une excellente initiative Rosabella26 😜. On pourra toujours inclure ce titre dans une future liste où il aura plus sa place. 

J'ai L'histoire sans fin dans mes pense-bête, mais je ne connais pas assez bien l'œuvre pour savoir s'il compte parmis les classiques 
Pareil pour la saga sorceleur bien que je pense que oui, cette dernière est très connu. J'ai lu le premier tome il y a des années mais n'en garde pas un super souvenir. Je me souviens avoir eu beaucoup de mal à rentrer dans l'intrigue. Il faudra que je relise celui-ci un jour, il y a des éditions très sympa de la série qui sont sorties. 

Pour l'Histoire sans fin, je ne connais l'oeuvre que par le biais des films mais je pense qu'on peut le mettre dans les classiques, de plus ça permet d'ouvrir un peu la liste sur un écrit non Anglo-saxon ce qui n'est pas mal.

Pour le Sorceleur, pareil pas lu, j'ai eu des échos variés sur la qualité de la saga. Mais ça reste, surtout grâce aux jeux vidéos il me semble, un quasi incontournable de nos jours, encore plus après la sortie de la série sur Netflix qui semble devoir être de qualité à la vue du dernier trailer. Et comme pour l'Histoire sans fin, ça permet de sortir du monde Anglo-saxon avec un auteur polonais et un imaginaire Slave.

Bonsoir 

Je n'ai pas lu les livres concernant la saga Eragon mais j'ai eu beaucoup d'avis positif autour de moi. J'ai regardé le film et ben j'irais pas jusqu'à dire que c'est un navet mais vu tous les commentaires positifs entendus autour de moi je m'attendais vraiment à mieux, à beaucoup mieux pour dire vrai.

En tous cas cette petite liste me permettra de connaître un peu plus de classiques du genre donc c'est très sympa cette idée de liste.

Bonsoir LaetiCat, le film est vraiment nul, moi je n'hésite pas à le qualifier de navet. Les romans sont bien mieux. Après il faut bien ce dire que cela reste de la Fantasy jeunesse et que le tout n'est pas super original. Cependant j'ai passé un agréable moment à la lecture de cette saga et lirai la suite qui sort l'année prochaine.

LaetiCat a dit :

Je n'ai pas lu les livres concernant la saga Eragon mais j'ai eu beaucoup d'avis positif autour de moi. J'ai regardé le film et ben j'irais pas jusqu'à dire que c'est un navet mais vu tous les commentaires positifs entendus autour de moi je m'attendais vraiment à mieux, à beaucoup mieux pour dire vrai.

Bon je vais sauver un tout petit peu le livre, mais le film est 10 fois pire que le bouquin que je n'ai pas aimé du tout, c'est te dire la catastrophe de la chose

Edit : la double lame Yendare/gwendal 

Bonjour à toutes et à tous !👋🏻

En parlant de la série Eragon, j’ai découvert un article dans le journal Le Monde. J’ai été surprise de m’apercevoir des chiffres de vente de la saga et je voulais le partager avec vous. Je cite les termes de l’article :

 « Avec plus de 35 millions d’exemplaires vendus dans le monde, le cycle L’Héritage est la saga la plus plébiscitée dans l’Hexagone par les 8-12 ans après Harry Potter (GFK, 2019).» 

À l’issue de ces chiffres, on constate un succès mondial. Que l’on aime, comprenne ou adhère ou non à son univers, Christopher Paolini demeure parmi les grands auteurs de la fantasy. Peut-être figura-t-il parmi les classiques dans quelques années ? Pour ma part, il y repose déjà au vu de ces résultats.

Il a également gagné deux prix le « Book Sense Book of the Year Award : Littérature jeunesse » et le « Quill Award for Young adult/teen ».

Sans doute la série ressemble à d’autres auteurs connus (je n’émettrai aucun avis à ce sujet étant donné que je n’ai pas lu les romans) mais les œuvres en général s’inspirent plus ou moins d’univers déjà célèbres. De plus, tout est une question de goûts et comme le dit le dicton « Les goûts et les couleurs cela ne se discute pas ».

Au sujet du film Eragon, je comprends et respecte totalement le fait que vous n’aimez pas, mais vos avis ne sont pas partagés par tout le monde, pour ma part, j’ai apprécié ce film. De plus, il ne faut pas oublier que c’est une adaptation cinématographique, il existe donc des ressemblances plus ou moins importantes entre le film et le livre original.

Bonnes lectures !📚

Bonsoir Rosabella26, 
je suis désolé mais je persiste sur ma position Rosabella26, même si chacun est libre de penser ce qu'il pense bien entendu.

"Que l’on aime, comprenne ou adhère ou non à son univers, Christopher Paolini demeure parmi les grands auteurs de la fantasy. Peut-être figura-t-il parmi les classiques dans quelques années ? Pour ma part, il y repose déjà au vu de ces résultats."
Le chiffre de vente est certes plutôt impressionnant mais as tu songé à regardé le nombre de vente des autres classiques plus haut tel que le seigneur des anneaux ou Harry Potter, les nombres de ventes sont bien supérieur à 35 millions. En 2012 le seigneurs des anneaux cumulait déjà plus de 150 millions de vente dans le monde par exemple. (le Hobbit 100 millions) Pour Harry Potter rien que le premier tome accumule en 2018 plus de 100 millions de ventes. Autre exemple avec le tome 2 de Narnia, 85 millions de vente en 2018. 
Ainsi si le chiffre de 35 millions est impressionnant il est a relativiser, un seul tome de la saga de Narnia dépasse de très loin les ventes des 4 tomes de la saga Eragon. Ma source ici.


"le cycle L’Héritage est la saga la plus plébiscitée dans l’Hexagone par les 8-12 ans après Harry Potter" La encore c'est un bon point pour la saga, je ne le dément pas mais pour moi le thème de cette discussion est bien le classique de Fantasy en général. Or ici non seulement est ciblé une tranche d'âge très précise de la population (que de 4 ans) et un lieu géographique minuscule à l'échelle du monde. Le succès d'un livre pour les jeunes dans un seul pays suffit-il a en faire un classique ? pour ma part ma réponse est non. Je serai curieux de voir comment se classe la saga dans d'autre pays que la France. Je pense par ailleurs que tout le monde dans le monde et quelques soit la tranche d'âge à partir de 12-13 ans ou presque connait au moins de nom la saga Harry Potter ou celle du Seigneur du anneaux. J'en suis beaucoup moins sur pour la sage d'eragon. 

"Il a également gagné deux prix le « Book Sense Book of the Year Award : Littérature jeunesse » et le « Quill Award for Young adult/teen »." La encore c'est très bien pour la saga mais je pense que ce n'est pas l'obtention de prix qui font ou non classique. De nombreux romans reçoivent des prix, cela n'en pas pour autant des classique et heureusement car on serait alors envahi de classique tant il existe de prix.

" Sans doute la série ressemble à d’autres auteurs connus (je n’émettrai aucun avis à ce sujet étant donné que je n’ai pas lu les romans) mais les œuvres en général s’inspirent plus ou moins d’univers déjà célèbres." La encore je ne suis pas d'accord avec toi. (j'ai lu les 4 tomes),  Certain auteurs cité plus haut sont considéré comme des précurseur du grand genre en général qu'est la fantasy. Je pense notamment à Robert E. Howard cité plus haut par MassLunar ou encore à Tolkien. Je ne suis pas un spécialiste en la matière et je pense que gwendal pourra en dire plus à ce sujet. Dans tous les cas une chose est sur la saga Eragon ne s'illustre pas par son originalité étant tout sauf innovante contrairement à certain auteurs qui arrive à être encore novateur dans le domaine ce qui fait pour moi toute la richesse de ce genre littéraire.

" De plus, il ne faut pas oublier que c’est une adaptation cinématographique, il existe donc des ressemblances plus ou moins importantes entre le film et le livre original." pour le film mon avis plus haut n'est que strictement personnel et je conçoit très bien que des personnes ai pu l'apprécié et tant mieux. Je ne peux cependant à mon humble avis (que personne n'est obligé de partagé) que les différences avec le roman sont ici trop importante. Enfin je rajouterai ici qu'une grande majorité des personnes ayant lu l'ouvrage n'ont pas apprécié l'adaptation cinématographique.

Pardon d'avance pour ce pavé, je répète que tout ce qui est plus haut n'est que mon avis et n'engage que moi, je conçoit très bien Rosabella26 que tout le monde ne soit pas d'accord. Je m'excuse par avance pour toute faute d’orthographe et de syntaxe plus haut et pour ce petit pavé.

Bonne lecture à tous.

Quelle discussion intéressante !

Pour Eragon je ne pensais vraiment pas qu'un nouveau tome allait sortir.
C'est peut-être une bonne saga mais vraiment pour un public ciblé, 8-12 ans. Puisque ceux qui n'apprécient pas sont majoritairement des adultes.