Chloé Cruchaudet

Entretien avec Chloé Cruchaudet, à propos de sa bande dessinée La Croisade des Innocents

Librement inspirée d’un fait historique du XIIIe siècle, La Croisade des Innocents est le nouvel album de bande dessinée de Chloé Cruchaudet, auteur de  Groënland Manhattan (Prix René Goscinny en 2008), Ida, tome 1 : Grandeur et humiliation (Meilleur album de l’année au FIBD, en 2010), ou encore Mauvais genre (Prix Landerneau en 2013, Grand Prix de la Critique/ACBD et Prix du Public Cultura, en 2014).
À travers une aventure teintée de moments légers, poétiques et graves, ce récit de 176 pages propose une réflexion sur la nature humaine et la religion.

Comment avez-vous connu l’histoire de la Croisade des Innocents ? Et qu’est-ce qui vous a poussée à vous en emparer ?

J’ai lu il y a longtemps un très mince article sur le sujet dans un magazine d’histoire, et régulièrement j’y repensais. Au fil des années, j’ai pris quelques notes sur le sujet, accumulé de la documentation, puis un jour, je me suis lancée. J’ai toujours trouvé cette période du XIIIe siècle passionnante, et pour moi cette histoire avait le potentiel de rassembler des thématiques sur lesquelles je m’interroge beaucoup : la survie en groupe, les croyances, l’innocence... Ce « road trip » mené par une troupe enfants, était donc une base idéale pour construire un récit mêlant tout ceci.

Ce fait historique est très peu documenté. Ce manque d’information a-t-il été pour vous un obstacle ou au contraire un espace de liberté ?

Je m`en suis juste inspirée pour inventer les personnages, et j`ai tout imaginé de ce que pouvait être leur parcours. Il ne reste vraiment que très peu de traces de cette histoire, au point que certains historiens mettent son existence même en doute. On a des témoignages tardifs qui laissent penser qu`à un moment donné ils ont été considéré comme des "voyous" qui pillaient tout sur leur passage. Celui aussi très étonnant, selon lequel ils auraient été plusieurs milliers à leur arrivée à Marseille. En revanche, la fin (que je ne dévoilerais pas...) semble avérée : on sait jusqu`où ils ont pu arriver, et ce qu`il est advenu de certains d`entre eux. De toute manière, si tout avait été connu sur cette histoire, cela ne m`aurait pas intéressée. Alors que faire cet effort d`imagination, me mettre dans leur peau pour comprendre ce qui les avait poussés à entreprendre ce voyage insensé, c`était vraiment passionnant.

La bande dessinée historique étouffe parfois de sa fidélité documentaire, qui veut que chaque bouton de bottine soit représenté avec un soin d’historien. Votre Moyen Âge est au contraire très épuré, rendu par des touches légères, et souvent intemporel quand les enfants errent dans la nature. La fidélité historique n’était pas un enjeu central ?

Non, mon objectif était juste la cohérence. J’ai malgré tout essayé de rendre compte des spécificités de l’époque, comme par exemple la mise en apprentissage des enfants : très jeunes, ils se retrouvaient parfois loin de leur famille, à devoir apprendre un métier, et la manière dont ils étaient traités variait d`un endroit à l`autre. Dans le livre, j`ai décrit des conditions difficiles pour justifier aussi leur départ, mais ce n`était pas forcément le cas partout. Il y a quelques recherches portant sur l`enfance au Moyen Âge, c`était très intéressant de découvrir quel pouvait être leur emploi du temps quotidien, leurs jeux, ce qu`ils mangeaient... J`ai même essayé certaines recettes pour me mettre vraiment à leur place, et c`était... étonnant. Mais sinon, je ne pense pas qu’il y ait d’énormes différences entre les enfants de cette époque et ceux de maintenant : les besoins de jouer, de sécurité, de sociabilité, restent des fondamentaux, et permettent à mon avis aux lecteurs de se sentir proches d’eux malgré l’éloignement historique. J’ai pris le parti d’être plus dans l’évocation que dans le réalisme. Avant tout mon but était que les lecteurs trouvent l`univers et les personnages vraisemblables, et soient embarqués dans cette aventure. Je suis sûre que les historiens spécialistes du Moyen Âge trouveront à redire... Ce n`est pas grave à mon sens, je suis consciente de m`être emparée de cette histoire avec mes préoccupations de personne vivant au XXIe siècle.

Ces jeunes croisés ont tous les excès de l’enfance : dans l’innocence, mais aussi la cruauté, la générosité, l’enthousiasme, l’égoïsme ou la sauvagerie. Qu’est ce qui vous intéressait en particulier dans le thème de l’enfance ?

Ce qui m’intéressait dans cette histoire, c’était cette idée de survie avec des cerveaux immatures. Comment trouver des solutions à des problèmes très pragmatiques, quand on ne sait pas gérer ses émotions, mais qu’on a plein d’imagination ? Selon moi, tout est encore plus fort, plus intense quand on est enfant. Et surtout cela me permettait d’introduire cette tension autour de leur innocence supposée : Ils se considèrent comme des enfants purs, protégés par le Christ pour cette raison, mais en même temps la dureté du chemin va les faire vieillir très vite. Inéluctablement, ils se dirigent vers le monde qu’ils rejettent : le monde des adultes.

La gamme de couleurs de l’album décline les nuances de gris et d’ardoise. Pourquoi cette palette vous semblait-elle la plus appropriée ?

J’ai essayé de donner une teinte à chaque séquence qui correspondait selon moi à l’émotion de cette scène. Bien entendu, c’est très subjectif. Et j’ai mis de coté une fois de plus la vérité historique, car même dans la paysannerie les vêtements avaient parfois des teintes vives, qui pouvaient être variées. Mais je ne voulais pas distraire le lecteur avec un tas de couleurs un peu partout, j’ai donc fait ce choix. Etat d’esprit, d’ambiance.

La croisade des innocents peut se lire comme un conte, comme un récit initiatique, et comme l’histoire d’une utopie manquée. Y a-t-il une lecture qui compte plus pour vous ?

A part le questionnement autour de la pureté, de l`innocence supposée des enfants, je me suis beaucoup intéressée à la construction des religions. Comment on invente des mythes pour des raisons pragmatiques, et comment on manipule les gens pour qu`ils adhèrent à ces croyances. L`être humain est ainsi fait, que l`on fini par croire soi-même à ses propres mensonges... Le protagoniste, Colas, devient lui-même une sorte de Christ, et j`ai construit les personnages autour de lui selon le modèle des apôtres. Une mise en abyme pour tenter de comprendre comment les croyances naissent, et comment elles donnent lieu à des dérives. Il faut bien garder en tête à quel point les croisades de cette époque ont été d`une manière générale des prétextes pour commettre des barbaries.

Bien qu’ancrée dans le Moyen Âge, cette croisade a une part d’universel. Peut-on y trouver des échos d’autres enfants, à d’autres époques, marchant sur d’autres chemins vers d’autres mers ?

En réalité, il y a deux croisades d’enfants qui sont presque parties en même temps : une du nord de la France, une d’Allemagne. Je ne sais pas s’il y en a eu beaucoup d’autres. En écrivant ce récit, j’ai pensé plutôt aux enfants ou très jeunes adultes qui mènent à l’heure actuelle une guerre sainte au nom de l’islam. Un embrigadement motivé à la base par de belles paroles, qui ont pour résultat des dérives terribles. Comme il y en a eu à différentes époques, au nom de différentes religions. La manipulation sous couvert de religion m’est insupportable... S’inventer ses propres histoires qui finissent par constituer des guides, des échappatoires, peut bien sûr être salvateur. Mais le succès des religions tient beaucoup plus à du bourrage de crâne avec des inepties qui finissent par devenir un dogme... J’ai essayé de déconstruire le phénomène à travers cette histoire pour mieux le comprendre.

Quelques questions à propos de vos lectures

Quel est le livre qui vous a donné envie d`écrire ?

J’ai beau chercher, je n’arrive pas à trouver un livre en particulier.

Quelle est votre première grande découverte littéraire ?

La Montagne magique de Thomas Mann.

Quel est le livre que vous avez relu le plus souvent ?

Charlie et la Chocolaterie de Roald Dahl.

Quel est le livre que vous avez honte de ne pas avoir lu ?

Belle du Seigneur  d`Albert Cohen.

Quelle est la perle méconnue que vous souhaiteriez faire découvrir à nos lecteurs ?

Frankie Addams de Carson McCullers.

Quel est le classique de la littérature dont vous trouvez la réputation surfaite ?

La Bible.

Avez-vous une citation fétiche issue de la littérature ?

« Ah! je t`aime Julie, tellement que je boufferais ta merde. »
Louis-Ferdinand Céline  

Et en ce moment que lisez-vous ?

La Terre des fils de Gipi. Une merveille d’horreur, un chef-d’oeuvre.


Découvrez  La Croisade des Innocents de Chloé Cruchaudet, aux éditions Soleil :





Entretien réalisé par Guillaume Teisseire.