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ISBN : 2100754645
Éditeur : Dunod (01/09/2016)

Note moyenne : 3/5 (sur 8 notes)
Résumé :
Star Wars et Star Trek sont les deux titans du cinéma de science-fiction. Si les points de comparaison sont nombreux, tout (ou presque) les oppose, d’où l’éternelle question qui anime les fans depuis plusieurs décennies : de Star Wars ou de Star Trek, quelle est la plus grande saga de SF ?
Afin de les départager, les auteurs, arbitres fervents mais intègres, vous proposent un match en 101 rounds. Mêlant informations capitales et anecdotes futiles, ils aborden... >Voir plus
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Critiques, Analyses et Avis (6) Voir plus Ajouter une critique
Apophis
  29 septembre 2016
Le concept était intéressant à la base, mais l'ignorance totale des fondamentaux même de Star Trek manifestée par les auteurs fait rapidement s'effondrer tout l'édifice
J'ai reçu ce livre dans le cadre de l'opération Masse Critique organisée par Babelio. Je remercie les responsables du site, ainsi que les éditions Dunod.
Le concept mis au point par les deux auteurs (dont Jeanne-A Debats, un nom connu des amateurs de SFFF) était à la base intéressant : départager Star Trek et Star Wars pour le titre de plus grande saga de SF de tous les temps via un match en 101 rounds, comprenez 101 paragraphes essayant, en un recto (plus une illustration ou un tableau récapitulatif), de comparer les deux oeuvres sur différents thèmes, du plus concret et sérieux au plus futile.
Ceux qui me suivent depuis un certain temps savent que j'ai une règle : je finis toujours un livre commencé. Sauf que toute règle a une exception, et qu'il ne m'a pas fallu plus de 41 pages (sur 220) pour me forger une opinion définitive (et je le dis tout de suite, très négative) sur cet ouvrage. En effet, lorsqu'on a l'ambition de comparer deux sagas, la condition sine qua non est de connaître les deux univers et d'en avoir compris et assimilé les fondamentaux. Il ne m'a hélas pas fallu bien longtemps, en tant que Trekkie chevronné, pour m'apercevoir que les deux auteurs ont une connaissance de l'univers de Star Trek que je qualifierais de très lacunaire et (très) superficielle, et que (et c'est le plus important) ils n'ont strictement rien compris aux fondamentaux de cet univers.
Mais commençons par le commencement : après une préface d'Alan Dean Foster (la classe !), et un avant-propos des auteurs (dans lequel ils disent ne pas avoir voulu exprimer leur propre choix dans la question qu'ils posent, ce qui, je le précise immédiatement, est complètement raté -voir plus loin-), on commence tout de suite à enchaîner les questions : Casting, carrière subséquente des acteurs, effets spéciaux, héroïnes, place des femmes, impact sur la vraie science, utilisation de l'archétype de l'orphelin, bénéfices et rentabilité des films, volume capillaire des coiffures, etc, les thèmes abordés sont très variés, à commencer par le côté fondamental ou beaucoup plus sérieux de la chose.
Sur la forme, nous avons droit à des anecdotes (intéressantes), à l'avis, très souvent, de l'auteur (ce qu'il ne fallait surtout pas faire : d'abord parce que ça induit une partialité, ensuite parce que ça peut orienter l'attribution du point vers une des deux sagas en influençant le lecteur : je conseille donc d'en lire assez pour deviner le thème de la question, d'attribuer le point en fonction de son opinion personnelle, puis éventuellement de lire la suite), et à un ton volontiers humoristique, gouailleur et goguenard, auquel je n'ai personnellement pas du tout accroché (non pas que j'ai quelque chose contre la gouaille, bien au contraire, mais le ton des deux auteurs m'a très rapidement lassé). L'approche qui consistait à ne pas faire du livre un essai était évidemment pertinente, mais j'estime qu'il y a des limites à ne pas franchir tout de même dans le sens inverse.
J'ajoute que, parfois, les auteurs ont des affirmations péremptoires qui soit laissent pour le moins dubitatif, soit sont l'occasion d'une franche hilarité tant elles sont grotesques : un exemple ? « Tout récit est initiatique ». Mais oui, bien sûr, c'est d'ailleurs pour ça qu'on distingue les romans initiatiques des autres…
- Mon premier problème avec ce livre
A ce stade de ma lecture, j'ai déjà (outre le problème de partialité expliqué plus haut) un premier souci avec ce livre : celui de la pertinence de certaines questions. Un exemple : la comparaison de l'argent rapporté (et plus généralement, de la rentabilité économique) par les films Star Wars par rapport aux films Star Trek. Comme vous le savez ou vous en doutez probablement, une telle comparaison est ridicule : il est évident que la franchise Star Trek n'a pas fait le gros de ses bénéfices sur les films, et tout le monde sait à quel point la plupart des Star Wars ont été d'énormes pompes à fric. Bref, il aurait été bien plus pertinent d'évaluer l'impact financier global des deux franchises, en prenant en compte films, séries et produits dérivés : nul doute que le match aurait alors été plus équilibré, et la question bien plus pertinente.
Plus généralement, je trouve que certaines questions sont mal posées, ou, pire, relèvent de thématiques où il ne peut pas y avoir (objectivement parlant) match entre les deux franchises : qui peut nier, par exemple, que le casting du premier Star Wars, ou celui de la seconde trilogie (Christopher Lee, etc) est sans commune mesure avec celui, composé d'inconnus, de la série Star Trek Originale ?
Ce qui me conduit à une remarque connexe et, à mon sens, nettement plus préoccupante : je voyais, en comptant les points, Star Wars monter beaucoup plus vite que Star Trek ; or sur la foi d'arguments rationnels que je ne vais pas développer mais qui existent bel et bien (à commencer par la profondeur des thématiques et questionnements humanistes générés), j'ai toujours trouvé Star Trek incomparablement supérieur au très manichéen et superficiel (pour ne pas dire pipi-caca) Star Wars. Ma remarque est donc la suivante : en orientant les thématiques des questions, en orientant le choix du lecteur en instillant le leur (ce qu'ils n'étaient pas censés faire, mais passons…) et surtout en donnant le même poids (1 point) à des questions futiles par rapport à d'autres qui ont beaucoup plus de sens dans la comparaison de l'intérêt sur le plan SF des deux oeuvres, Olivier Cotte et Jeanne-A Debats construisent un dispositif comparatif qui n'a en fait que peu de sens.
Un exemple : je ne pense pas que la profondeur des questionnements éthiques et moraux qu'on retrouve dans la plupart des épisodes de The Next Generation soient ne serait-ce qu'approchés dans n'importe quel film Star Wars, où tout se résume au combat bien / mal, jedi / sith, côté lumineux / côté obscur, et ainsi de suite, bref à des questionnements manichéens dépourvus de toute nuance ou subtilité, de tout dilemme ou quasiment. Comment placer ce point précis, par exemple, sur le même plan que le casting, le volume capillaire des coiffures féminines ou le côté Kitsch des décors ?
- Mon deuxième (gros) problème avec ce livre
A ce stade, j'étais dubitatif, mais poursuivais tout de même ma lecture. Jusqu'à ce que je commence à tomber sur des signes de plus en plus nets que les auteurs n'avaient qu'une connaissance très lacunaire et hautement superficielle de l'univers Star Trek. En tout cas beaucoup trop pour avoir l'ambition d'écrire un livre dessus.
Cela a commencé par des choses anecdotiques (le commandant Picard : trouvez-moi un seul film ou épisode de série où ce bon vieux Jean-Luc est appelé Commandant et pas Capitaine, ça m'intéresse beaucoup…) mais ça s'est rapidement transformé en points nettement plus préoccupants. Un exemple ? le chapitre sur la place de la femme dans les deux sagas assène que les femmes ne sont pas jugées assez intéressantes pour incarner une antagoniste de premier plan dans Star Trek. Ce à quoi j'ai envie de répondre : et la Reine Borg, c'est du nougat ? Si elle n'est pas un antagoniste de tout premier plan, à la fois dans Voyager et Premier contact, personnellement je ne sais pas ce que c'est… D'où le fait que je m'interroge : quelle est exactement le pourcentage de films et de séries Star Trek que les deux auteurs ont personnellement visionné ? Visiblement, pas grand-chose.
A ce stade, la crédibilité des deux compères était déjà sérieusement entamée à mes yeux, jusqu'à ce que survienne le coup-de-grâce (et par là-même l'arrêt de ma lecture), p 41 : selon les auteurs, dans Star Trek l'aspiration individuelle est moindre que dans Star Wars, on la joue collectif puisqu'on est militaires. Cette phrase peut paraître anodine, mais elle est en fait extrêmement lourde de sens : elle montre clairement l'abîme d'ignorance et d'incompréhension totale des deux auteurs concernant l'univers de Star Trek. Pourquoi ça ? La réponse est très simple, et double. D'abord, on ne coopère pas parce qu'on est « obligé », hiérarchie militaire oblige, mais parce que la civilisation a évolué et mis en exergue les valeurs d'entraide, de coopération, d'altruisme, de paix, plutôt que d'individualisme, d'agression et d'opposition. C'est un complet changement de paradigme du comportement humain à côté duquel les deux auteurs sont passés complètement à côté.
Ensuite, Starfleet n'est PAS et n'a jamais été une organisation militaire : c'est un corps d'exploration, à but scientifique et diplomatique, et ayant éventuellement un rôle très secondaire de défense. Point. J'en veux pour preuve ces déclarations de protagonistes de tout premier plan de la saga Star Trek qu'on trouve sur Memory Alpha (la bible de référence de tout Trekkie) :
* Gene Roddenberry était, de son vivant, catégorique sur le fait que Starfleet n'était pas une organisation de type militaire ni à but militaire. Elle a certes un rôle défensif, mais n'est pas plus militarisée, selon lui, que les Gardes-Côtes US.
* Nichelle Nichols (= Uhura dans la série originale) a déclaré que dépeindre Starfleet comme une organisation militaire est un contre-sens absolu à tout ce que Star Trek représente, et que si Starfleet est le descendant d'une organisation de notre époque, c'est celui de la NASA et pas de l'US Air Force.
* le Capitaine Picard déclare dans le 21ème épisode de la saison 2 : « Starfleet n'est pas une organisation militaire, sa mission est d'explorer ».
Bref, difficile de faire plus clair… J'ajoute que si Starfleet était réellement une organisation militaire, toute l'intrigue d'Into Darkness (y compris les objections de Mr Scott à accomplir « une mission militaire ») s'effondrerait.
A ce stade de ma lecture, mon opinion était faîte : les deux auteurs ne savent absolument pas de quoi ils parlent concernant Star Trek. A partir de là, il m'a paru complètement inutile de poursuivre ma lecture, vu que je ne voyais pas ce que pouvait m'apporter un livre construit comme un château avec des fondations bâties sur du sable. Comment comparer Star Trek et Star Wars si on n'a pas la plus petite idée de quoi on parle réellement concernant le premier ? Comme je vous l'ai démontré, on ne parle pas d'une méconnaissance de points de détails, de pinaillage de Trekkies fanatiques, mais de l'essence, de la base même de cet univers.
- En conclusion
Si l'idée de départ était bonne (comparer Star Trek et Star Wars en 101 questions allant des plus sérieuses aux plus anecdotiques, voire futiles), de nombreux parti-pris rendent l'édifice instable, et il achève de s'écrouler totalement lorsque l'initié se rend clairement et incontestablement compte que les deux auteurs ne connaissent quasiment rien à Star Trek et / ou n'en ont pas compris les fondamentaux. Bref, un livre sans aucune utilité, vu qu'il n'est en aucun cas assez solide pour répondre de façon pertinente à la question qu'il pose. On conseillera aux auteurs, la prochaine fois, d'écrire sur un sujet qu'ils maîtrisent réellement.

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Bonaparte
  29 septembre 2016
Je remercie Masse Critique et les éditions Dunod pour m'avoir permis de découvrir ce titre.
Le postulat de départ m'a tout de suite attirée : opposer en 101 rounds (comme ça, pas d'égalité possible) les deux plus grandes sagas SF de tous les temps, tout en proposant au fil des pages des anecdotes utiles et/ou futiles, voilà qui avait de quoi me plaire !
En tant que fan de Star Trek et de Star Wars (sauf le VII... Sans commentaire...), je pensais y trouver mon compte assez facilement. Au final, je suis très déçue par cet ouvrage. Cette déception tient du fait que les auteurs sont clairement orientés dans leurs textes : qu'importe la page que vous choisissez au hasard, vous saurez à la lecture de quelle saga l'auteur est fan... Et c'est bien dommage car il est écrit dans l'avant-propos que les deux sagas n'ont au final pas été départagées, ce qui est clairement faux en voyant le parti pris flagrant des auteurs. de plus, on sent clairement leurs connaissances de l'autre saga sont lacunaires à souhait ! Il y a toujours plus d'infos sur l'une que sur l'autre. Bizarre, non ?
En tout cas, pour ma part, c'est Star Trek qui a gagné le face-à-face, et de loin !
Dommage que les points négatifs occultent les bonnes idées de cet ouvrage, à savoir des oppositions originales, parfois décalées, et un ton plein d'humour. Malgré tout cela, ça n'a pas été efficace sur moi...
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Sio
  23 janvier 2017
Tout fan de SF le sait, la bataille pour savoir laquelle des deux sagas est la meilleure est aussi acharnée qu'elle est sans fin. Les deux auteurs se sont donc proposé, en 101 rounds, de la départager de façon objective (en fin de chaque analyse, un encart avec deux cases à cocher permet au lecteur de choisir). Si l'ouvrage est accessible, il s'adresse pourtant nettement plus au fan qu'au complet néophyte – pour bien tout comprendre, il est nécessaire d'avoir, a minima, une vague idée de ce dont il est question dans chaque film et dans chaque univers (et avec ce minimum seulement, il faut parfois sortir les rames).
Seront donc évoqués ici tout un tas de sujets capitaux comme le casting, la technologie, les régimes politiques, la place des femmes, la musique, les armes ou encore les costumes. Les anecdotes croustillantes suivent les analyses plus profondes ; chaque sujet a droit à une double page, l'une d'entre elles supportant les informations, l'autre une illustration en noir et blanc. de fait, les analyses sont parfois un peu trop brèves par rapport à la matière du sujet, mais l'ensemble est plein d'un enthousiasme qui rend la lecture très fluide. On regrettera toutefois que les textes semblent pencher plus en faveur d'une saga que de l'autre, ce qui rend le tout pas si objectif que cela !
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Kallisto
  18 octobre 2017
Depuis la nuit des temps (en réalité, depuis les années 1970-1980), existe une guerre fratricide entre deux factions : les fans de Star Trek et les groupies de Star Wars. Mais depuis que J. J. Abrams a posé ses grosses lunettes sur les deux sagas, une certaine entente cordiale a été conclue vu que ses réinterprétations laissent à désirer (euphémisme, je crie ton nom). Ce livre propose un match « amical » entre les deux licences, de manière relativement bien documentée et avec un humour qui tient à peu près la route. Par contre, il y a des fautes et/ou erreurs, notamment du côté de Star Trek. Non, la garde-robe de la Reine Amidala n'est pas inspirée des costumes traditionnels mongoliens, mais mongols/mandchous. Et les animaux au centre de l'intrigue de « Star Trek IV : Retour sur Terre » sont des baleines à bosse, pas des baleines bleues. Oui, je chipote, et alors ? Si vous ne connaissez rien à Strak Trek et/ou à Star Wars, passez votre tour car certaines références sont pointues.
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djihane
  15 octobre 2016
Je suis de très près l'évolution de la culture Geek et ses circonvolutions. Quand j'ai vu ce livre dans une masse critique de Babelio, je n'ai pas hésité à le sélectionner. J'étais curieuse de lire ce texte qui nous propose de confronter deux sagas cultes qui divisent les Geeks. Pour ma part, j'ai déjà choisi mon camp, je suis team Star Wars.
Je m'attendais à lire un essai plutôt technique, même philosophique mais les auteurs nous annoncent dès l'avant propos: « il ne s'agit pas d'une thèse – nous laissons cela à ceux qui n'aiment aucune des deux sagas et ne considèrent la science-fiction que sous l'angle sociologique – mais plutôt une série de pieds de nez affectueux. Qui aime bien châtie bien. » Cette phrase illustre bien l'esprit dans lequel baigne l'ouvrage.
Olivier Cotte et Jeanne-A. Debats nous proposent de choisir notre camp. A travers 101 chapitres qui opposent les deux sagas par rapport à un point précis, en comparant les méchants, les effets spéciaux, les robots, etc. Chaque chapitre est une double page composée de la comparaison et d'une illustration. A la fin de l'argumentaire vous pouvez même voter pour la saga qui gagne le round. Rajoutons que les illustrations apportent un plus à l'ouvrage, elles auraient été encore plus belles en couleur mais on va se contenter du noir et blanc.
Ce qui est appréciable dans ce livre est l'humour ambiant qui nous fait sourire et les anecdotes que l'on retrouve dans chaque chapitre. le ton est à la dérision et on ressent que l'ouvrage est fait par des fans pour rendre hommage à deux univers qui ont marqué la culture Geek et la culture pop. Il est vrai que j'ai choisi cet ouvrage parce que je pensais que c'était un essai sociologique, philosophique ou encore littéraire sur ces sagas et c'est ce que je voulais lire mais le format proposé par les auteurs m'a fait passer un bon moment. Les essais ne sont pas faits pour n'être que sérieux après tout.
Finalement, le travail d'Olivier Cotte et Jeanne-A. Debats est amusant et instructif à la fois, on apprend des éléments sur les deux sagas que l'on aurait pas soupçonné. le livre est un bel objet à avoir dans sa bibliothèque.
Lien : https://lesinstantsvolesalav..
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